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为什么说日本衰落了？

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发仔要买车

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用户：发仔要买车
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发表于 2017-11-28 19:37

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20楼

tulip0729 发表于 10楼
宽松世代的平成废物……而且日本企业也喜欢收啥也不会的新卒，反正管你会不会，进公司都从头学起。

那这么说丰田还不如去职业学院找呢！那些地方的学生要得薪水更少呢！

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发仔要买车

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发表于 2017-11-28 20:33

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21楼

兆商发表于 8楼
会点编程就洋洋得意，还不是被俄国人爆。计算机被爆了，中国大学还剩什么？传统工科？笑。

而且反过来说一个名牌大学毕业的，学得还是计算机专业的货，连这个都不知道，怎么上的大学啊？雷军周鸿祎这些相同专业的岂不是得上天了？

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phys____

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发表于 2017-11-30 10:22

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22楼

日本的1对1教育确实挺不错的。应该大部分公司都会给新来的人配一个师傅吧。每天专门就教该怎么工作，教一个流程下来基本就没问题了。中国...我还没见过新人教育。

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popor

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发表于 2017-12-01 10:27

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23楼

兆商发表于 7楼
ACM？很了不起？东大也拿过亚洲冠军啊，一个游戏而已。日本的大学里计算机从来不是热门专业，日本中专生里都有准国家队级别的选手，在中国他们能保送清北。顺...

这和我说的有任何逻辑联系？因为日本有ACM高手，所以日本的猪可以指挥ACM高手？这就是日吹的逻辑？没事查查ACM总决赛历届排名，了解了解名额分布，日本有啥好吹的，脸都不要了。

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24楼

#(┬＿┬) 帖子被删或被屏蔽了...

popor

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发表于 2017-12-01 10:35

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25楼

钟情1号发表于 13楼
你说的现象是存在的。但是日本人不是进了大公司也那么废的。公司里压力远大于学校，很多专业技能知识都是就职之后才学习的。日本企业也一直都是这个传统，重...

这就是自我安慰而已。至少在CS方面，这种方式完全不可行，中美的重点大学CS课程都及其繁重，这不是无聊闹着玩，这是必须的。就我的体验，大学里学的任何专业课程都不是白费的，就算不是专门用到，对一个人理解问题、构建思维都是有用的，就像写一个单片机工程有可能用到操作系统分配任务的算法思想，虽然表面看他们完全没有联系。退一步说，日本人工作后学习，中美工作后就不学了吗？人家基础比你好，同时学的不比你少，应酬还没日本多，拿什么超越？这就是为何IT领域日本被爆成这样的原因。

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popor

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发表于 2017-12-01 10:37

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26楼

623111188 发表于 14楼
跟想象中不一样，一直觉得日本人很敬业，工作压力大！感觉确实，没在日本生活过的或非专业的没资格评论日本，无论是贬低日本的还是吹捧日本的都是凭想象和断...

还举世皆知，嗯，这一波造假之前，日本人认真和高标准要求也一定是举世皆知的。要点脸吧，这都2017年了，不是1987年。

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popor

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发表于 2017-12-01 12:07

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27楼

phys____ 发表于 22楼
日本的1对1教育确实挺不错的。应该大部分公司都会给新来的人配一个师傅吧。每天专门就教该怎么工作，教一个流程下来基本就没问题了。中国...我还没见过新人教...

一个人如果要做的工作跟一个流程就能完全学下来，这本身就不是什么有难度和很大价值的工作，这种工作也不会有很高的天花板，也就是流水线工人类似的工作。当然，需要有很多人做这种不需要有什么基础就能上手的工作。问题一个地标式企业的技术岗也是这个要求的话，真是吃枣药丸。因为你不可能跟一个项目下来就学会各种编程思想、技巧，这需要时间的历练和实践，问题是对手是不会给你时间的，你进步，和你同样聪明、同样努力、基础更好的对手会进步的更快，如果这个工作有很高的天花板，那你只有被一路吊打的份儿。BAT还有谷歌MS等等，每次招聘技术岗都要几轮面试，中间还要写代码，绝不是闲的无聊。

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popor

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发表于 2017-12-01 13:50

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28楼

还中专生就有准国家队级别了啊？我知道，你们小学生里面还有围棋的国手级别呢，对了，这次井山之前，你国上次进世界比赛决赛是多少年前了？如果你国CS独步天下，中专生有国手说明你国确实NB，问题是你国在CS领域那个熊样，中专生有国手只能说明你国本科生教育就是垃圾，有点基本逻辑没有？外务省是真没钱了啊。中专生国手还来我国保送清北？你先问问蓝翔要不要。还计算机在你国不是热门专业，搞得一副清高的样子。第三次工业革命的意思明白不，别把不会搞成不屑于好不，要点碧莲吧。

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mxm1966

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发表于 2017-12-03 10:17

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29楼

阅读理解能力太差，大致意思知道，细节看不太懂

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lanyueliang0606

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发表于 2017-12-04 09:56

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30楼

就职以后的培训情况不清楚，单就日本学生本科时期的动手能力和日本公司招人的标准来看，现在这个时间点确实如答主所说，没什么动手能力的学生也能进大公司做技术职。美帝的学生找工作要狂刷leetcode，中国普通211学生面试普通公司至少也要编程语言基础打捞，数据结构算法这些基本的东西，除了笔试，面试也会问到。但比较一下相当于中国C9级别的日本帝大学生面试日本大手企业，面试主要看相性，看所谓潜力，怎么看潜力？并不是从你实际做过多少东西来判断，而是从你描述的你的做事方式上来判断。我问过hr为什么要这样，对方回答如果看重技术力可以直接中途采用挖人过来。但是这样水的人招进去，无论你社内培训多牛逼，真的能培养出优秀的技术人才吗？我是怀疑的。

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lanyueliang0606

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发表于 2017-12-04 10:02

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31楼

再提两个比较的事情。中美日编程实验课比较，美帝是一份清晰的实验要求，清晰的评分标准，使用的通常是新的编程环境/工具/库，需要自己琢磨着做出来。中国是一份模糊的实验要求，评分标准比较模糊，使用工具不限定，需要自己琢磨着做出来，老师能够看到你的努力程度和最后结果来酌情给分。日本是一份清晰的实验要求，清晰的评分标准，使用的通常也是新工具，但是他实验要求上会把每一步都写清楚，都不需要你动脑子想，只要按着做就行了，最后做完给老师打分。

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lanyueliang0606

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发表于 2017-12-04 10:11

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32楼

关于实习的比较，美帝实习同样刷leetcode，实习生拿的工资跟正式员工差不多，时间通常假期一两个月。中国实习比就职松一点，但编程语言基础，数据结构，算法这些判断能力的东西都跑不了，时间上比较自由，大公司可能限定一两个月，小公司可能就长期实习当兼职来做了，工资会比正式员工低一点。日本实习，通常需要面试一下，常见问题自我介绍，做过啥，最努力的一件事，参加实习的目的，实习内容不是社内参观就是hackthon，gamejam之类的东西，时长一天到五天。两三天的实习能干嘛？

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李家村王铁匠

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发表于 2017-12-04 11:04

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33楼

然而日本是发达国家w看的不是it是工业，举个例子，你去中国的机床厂看看吧，精度等级差多少？

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河洛风521

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发表于 2017-12-09 00:43

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34楼

兆商发表于 8楼
会点编程就洋洋得意，还不是被俄国人爆。计算机被爆了，中国大学还剩什么？传统工科？笑。

BAT什么垃圾?

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河洛风521

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发表于 2017-12-09 00:45

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35楼

兆商发表于 8楼
会点编程就洋洋得意，还不是被俄国人爆。计算机被爆了，中国大学还剩什么？传统工科？笑。

B:卖假药的 A:卖假货的 T:抄软件抄游戏的

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popor

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发表于 2017-12-13 17:38

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36楼

兆商发表于 8楼
会点编程就洋洋得意，还不是被俄国人爆。计算机被爆了，中国大学还剩什么？传统工科？笑。

劝你一句，看到事物的发展和两面性，说黑历史，日本的企业有一个算一个，哪个没有。别整天盯着刘备说你丫原来就是个卖草鞋的，有啥牛的？这只会显示你自己的无知和无聊。一个卖草鞋的有专门的三国志先主传，我就想问你这么牛逼哄哄，能写得进去县志不？这道理同样适用于日企。

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popor

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发表于 2017-12-13 17:44

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37楼

李家村王铁匠发表于 33楼
然而日本是发达国家w看的不是it是工业，举个例子，你去中国的机床厂看看吧，精度等级差多少？

我回答的问题不是“日本是不是还是发达国家？”而是“日本是否衰落了？”。所以，你要证明我回答的不对，应该说明近三十年来，我国与日本在机床技术的差距一直在扩大，另外我朝对日本的IT领先在缩小。如果情况与上面相反，那么相对我朝，日本是在衰落有什么问题吗？它是发达国家与它是否衰落有任何的关系？另，据我所知，评判是否发达国家的唯一标准是人均收入，既不是IT也不是机床。

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popor

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发表于 2017-12-13 18:05

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38楼

lanyueliang0606 发表于 30楼
就职以后的培训情况不清楚，单就日本学生本科时期的动手能力和日本公司招人的标准来看，现在这个时间点确实如答主所说，没什么动手能力的学生也能进大公司做...

这个问题想过不少次：为什么明显落后的招人机制却依然使其在那么多行业领先呢，而且国家也长期位居世界第二，除了历史先发之外还有什么原因。我也没太想明白，但是总的来说，一者与行业有关，二者与老一代日本人的奋斗精神有关。行业来说，例如，汽车的底盘技术，很多现在的品牌用的依然是70年代就研发出来的底盘型号，只不过做了微调，在特斯拉之前，汽车技术真是蜗牛式进步。如果一个行业需要的更新是如此之慢，而且对于外人的壁垒又非常高，那么这种学徒制应该是可以的。反正他们有足够的时间让一个人成长到符合岗位需求，在此之前，师傅靠谱就行。而在信息时代，一个行业的变革、技术的更新、知识的涌现，是传统行业无法比拟的，这种学徒制就无法适应了，因为对手进步的太快，新企业产生的太易。如果日本不改变这种机制，如果电池技术的累计使得出现质变突破，在未来的汽车领域，T和H恐怕也难逃被吊打的份儿。

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