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红旗汽车会是昙花一现吗?
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红旗汽车会是昙花一现吗?

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JIFA123

 
 
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2008-04-16
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当然不是,因为红旗复兴不是一汽自身的行为,而是无比坚定的国家意志。

红旗复兴战略已成中国工业界最大战略

目前中国工业界最大的战略就是中国制造2025,其中重中之重有三大核心战略,前两个大家耳熟能详,就是芯片自主战略与新能源汽车战略。原因也都清楚。芯片自主战略的原因在于我国芯片每年进口数量巨大超过石油达到几千亿美元。新能源汽车则是为了国家能源安全同时在汽车技术上实现弯道超车,这两大战略对国家安全与产业升级至关重要。可以看看,为了振兴这两大行业,国家花了多少钱。

芯片集成电路方面。国家成立了国家集成电路产业投资基金,一期100亿。受到芯片产业升级以及中兴华为事件影响,二期金额大幅升级,达到2000亿人民币。国家2000亿投入可以撬动社会资本杠杆在1:3到1:5之间。也就是说国家预期在芯片行业,全国投入可达到8000亿到12000亿左右。

新能源汽车领驭我们也都很清楚,就是新能源汽车免税与补贴。国家从2010年开始对新能源汽车进行补贴到现在已经十年。十年补贴总金额大致在2450亿左右,如果把购置税减免也算作国家投入,那么国家十年在电动车领驭投入大致在5000亿元左右,加之各大主机厂与零部件企业(主要是锂电池企业)在产能建设上的投入,估计也在5000亿左右。(根据比亚迪最新财报,目前比亚迪的负债率为62%,债务总量约为460亿左右,2018年比亚迪产能约占全国六分之一,鉴于比亚迪新能源车市场占有率最高,产能利用率最高,投入产出比最高,可以大致认为全国新能源汽车产能建设上是比亚迪的十倍左右)也就是说,全国在新能源汽车领驭的投入也在一万亿左右。

那么第三大战略是什么?就是红旗复兴战略。你没看错,复兴一汽集团下属一个牌子的战略地位等同于振兴自主芯片与新能源汽车两个庞大的行业的战略。凭什么这么说,之前说了,国家为了完成芯片自主取代,投入8000亿到1.2万亿。为了实现新能源汽车弯道超车,砸钱10000亿。

那么国家为了复兴红旗,给了一汽多少钱?一万亿。基本上相当于国家给芯片全行业与新能源汽车全行业的钱。可以进一步类比,2020年2月7日,A股汽车整车上市企业总市值为6387亿,国家为了复兴红旗一个牌子,砸的钱相当于A股所有整车企业市值的1.5倍。
复兴红旗资金=芯片自主取代的资金=投入新能源产业资金=1.55xA股所有整车企业市值总和
除了钱之外,国家还给予了红旗几乎一切资源。注意,这里指的是金钱之外,用钱买不到的资源。
徐留平董事长,中国第一汽车经理人,国家把这样一个国企中最顶尖人才派往一汽,专门振兴红旗2018年,红旗销量突破三万,比前一年增长6倍,国家在一汽举办一台春晚以资鼓励,这是央视历史上第一次在某家企业举办春晚。注意,是在某家企业举办春晚,可以类比春晚分会场。而非在某城市举办春晚出现某企业的产品,更不是砸钱的企业冠名春晚。只要徐留平感觉需要,任何资源都可以被红旗拿来营销。HS7xJ20,不知道其他车企看了作何感想。裁判员与运动员签约?
国家发展豪华汽车牌子,究竟有何意义?

为什么国家要投入如此天文数字般的资源发展红旗?究竟值不值得呢?要解答这个问题,这就要从中国经济目前发展的主题主线来看。改革开放以来,差异时期中国经济的主题或者说是增长动力是不一样的。

八十年代经济的核心政策是家庭联产承包责任制,主要解决的是中国人挨饿吃不饱饭的问题。并且开始对市场经济发展进行放开与探索。

九十年代小平南巡之后中国启动大规模的市场化改革,解决了中国经济由封闭独立计划经济转型为开放市场经济的问题,这期间出现很多阵痛,付出巨大代价(比如东北大下岗,到今天都没有缓过来),但总算是成功了。但开放是双向的,中国对世界开放了没用,还要世界同时对中国开放,所以这一阶段虽然发展迅速,但整体发展水平比较低。

00年代,中国入世成功,世界彻底向中国开放,中国在这段时间发展步入黄金时期,成为世界工厂。

2009年到13年,由于金融危机的出现,国家打开4万亿政策,中国经济进入产能时代。各种基建水泥大干快上,到13年前后国家经济出现了巨大的产能过剩问题。

2014年至今,供给侧改革。所谓供给侧改革,就是指一方面要把过剩产能去掉去产能。一方面在中国原本生产不了的领驭做大做强,实现产业升级。何为产业升级,即产品技术升级,牌子升级。这么多行业产品都要升级,都要提升。那么总是有轻有重,有相对重要的与相对次要的。那么在所有产品中,最为重要的产业升级产品是什么,就是红旗所代表的高级轿车,豪华轿车。站在宏观产业发展的角度。顶级豪车意味着产业升级的最后一步,终极一步!

从产业格局看,汽车是世界第一大产业,全球年产值几万亿美元,产业链就业几千万人,其产业规模比之芯片手机,大飞机,机床机器人,高铁都大上1到N个数量级。而且汽车作为终端消费品,是卖给老百姓的,需要有很高的牌子溢价。而顶级豪车更是人类工业产品的极致终点,需要同时具备顶级的牌子溢价,顶级的技术质量水平,顶级的造型设计,顶级的市场服务,顶级的价格以及大批量生产能力。纵观人类现有创造出来的所有工业产品,只有顶级豪车必须满足上述所有条件。

我们看,航母战斗机,技术上顶级。但是不需要牌子溢价,人们看牌子买车,国家也看牌子买航母吗?也不需要大规模生产能力,飞机一年生产上百台,航母五年能产出一台就行了。但顶级豪车呢,一年几十万上百万。再看苹果手机,技术设计牌子都足够顶级,但苹果手机最贵也就七八千而已,普通工薪阶层一咬牙上一个是没问题的。顶级豪车多少钱,是人人都能买得起的吗?

正因为顶级豪车是人类工业发展水平的顶点,我们看发达国家有几十个,但能真正做好顶级豪车的国家只有一个德国。美国这样的世界霸主在顶级豪车这个领驭都一败涂地,川普要给德国加税的一个理由就是特朗普大厦附近能看见的都是奔驰。

多年以来,红旗是网络喷子开喷的一个主要喷点,无非就是不争气,扶不上墙。其实把上述道理讲清楚了。就该明白,即便是不争气,烂泥扶不上墙,要喷红旗之前,是不是要先喷喷凯迪拉克与林肯?美国作为世界霸主,长期保持世界第一大市场世界最富裕的国家,而且汽车工业起步最早,结果自身条件这么好,美国人自己的民族豪车凯迪拉克林肯在美国本土被德系车打的一败涂地,没有中国市场这点销量都要灭亡了。

那么在中国这样一个长期贫穷落后,市场规模狭小,汽车技术与先进国家相差接近百年起步的发展中国家。喷子们认为红旗车就要达到和BBA完全一样的水平,达不到就开喷,有脑子吗?达则兼济天下,穷则独善其身。一个人一个月就赚几千块,非要买别墅,人人都知道这叫痴人说梦。那么一个贫穷落后,普通老百姓穷的叮当响的国家,非搞出和BBA一个水准的豪车,喷子们却人人却认为理所当然。现实吗,可能吗,逻辑通吗?

为什么这么多年红旗发展不好?这是最根本的原因,一票人均几万刀的发达国家里,只有德国做得好的东西。结果喷子要求人均几百刀,几千刀的国家达到一样的水平,完全不现实?当然还有其他非常复杂的原因,可以看看我下面这个答案,这里就不展开了。
像红旗一样的国企为什么就不能创造BBA一样的业绩?
由于汽车,进一步到顶级豪车在工业战略中如此重大的意义。国家为什么如此力度扶持红旗,就不难理解了。我们在手机这一高科技消费品中已经有了华为,可以同时做到高产品技术 高牌子溢价。我们迫切需要在汽车领驭有同等档次的产品。这样的产品如果出现了,可以说等于在世界最大行业同时做到了技术升级 牌子升级。其意义之大,比之芯片与电动车,有过之而无不及。

为什么国家选择了红旗?

上面讲了,豪华汽车牌子的发展,代表产业升级的终极一步。是事关中国整体产业升级的重大战略性事件。那么为什么国家选择了红旗而非其他牌子?原因有三。

1,红旗有最强的牌子故事与历史积淀。中国人买车看牌子,人所共知。在世界主要市场中,中国人基本上是最为看重牌子的消费者,远远高于西方国家。
波士顿咨询公司做的调查显示,中国消费者在购车时,其牌子权重区别比美国与西欧高出51%与150%。
而什么牌子有什么溢价,能卖多少钱。所有中国消费者心中都有成熟的标准,非常成熟,不可撼动。现在已经不是十几年前,在豪车领驭,BBA强者恒强的市场地位已经确立,除了几个二线豪华牌子之外,其他如讴歌,英菲尼迪,阿尔法罗密欧,DS这些豪华牌子,在中国市场都在日益边缘化,泡沫化。

牌子积累需要时间以及技术的加持,绝非短时间就可以做到。对于讴歌,阿尔法罗密欧这样的出身名门,有强大技术加持的牌子,中国人现在尚且不屑一顾。对于中国本土牌子来讲,试问除了有60年历史积累的国车红旗之外,有哪个牌子可以让老百姓承认其豪华身份?除了红旗之外,一个也没有。所以,国家要实现在高端汽车这个重大领驭的产业升级突破,事实上在牌子这一关,中国没有任何一个牌子有红旗得天独厚的牌子优势。

2,红旗拥有最强的技术积累。我这么说,可能喷子又不干了。红旗不是阿斗吗?套壳吗?哪里有什么技术。如果秉持这种观点来喷,就请在喷之前先做好调查研究。如果实在没有能力研究,就请看看我下面这个有关红旗技术水平的答案,已经破2600赞。
红旗汽车的技术水平到底在什么段位上?
简单来讲,红旗有6.0发动机,4.0T发动机,3.0T发动机,2.0T高低功率发动机,其中前3款发动机相比于国内车企是独一无二的存在。红旗是中国唯一具备纵置,后驱E级车,C级车平台正向研发能力的牌子。其他所有车企都不具备这个能力。此外,红旗也具备独立自主的变速箱研发能力,最新的红旗H7将搭载一汽自主研发的DCT400变速箱。这些技术与国内车企相比,完全是独一份的存在,其他车企不要说比较了,根本没有类似竞品。

3,做大红旗有强烈的政治意义。长久以来,国企民企之争一直都是社会舆论的焦点问题,几十年从未降温。社会舆论中有很强烈的声音,认为国企效率低下,缺乏进取心,竞争力。

国企真的不行吗?非也,事实上对于中国经济而言,国企才是真正的脊梁。事实上目前中国产业界,在核高基领驭,除华为阿里以外,最顶尖的技术基本上都是国企央企搞出来的。航空航天,航母J20,核弹导弹是不是都是央企搞得?世界第一的高铁,世界第一的高压输电技术核电站也是央企搞的。事实上国家一直想要做大做强国企,并且希望社会认同这一观点。但显然难度很大,现在社会中认为国企央企不行的声音依然大有人在。比如我之前的答案里面,就有这种观点。
这样的认识简直随处可见
为什么央企国企明明取得了巨大的成绩,但国人依然认为国企不行?原因在于央企虽然技术强大,但军工航天,发电,高铁,石油石化勘探这些行业大多处在经济中上游,产品并非直接卖给消费者的终端消费品,老百姓感知不强,且竞争不充分。而且客观的说,国企在经营中,确实存在社会所诟病的效率低下,人浮于事,官僚主义等种种问题。

然而汽车行业就完全不是这样了,首先汽车是终端消费品,涉及到千家万户每个人的生活,老百姓感知超强。其次,汽车市场竞争极度充分乃至恶性,完全不存在垄断。各大厂商为了获得更多的市场份额简直已经到了无所不用其极的程度,看看网上铺天盖地的水军就知道了。且这个巨大的行业基本上被外国牌子控制。试想,一家家喻户晓,以腐败低效闻名的央企,依靠自身的改革,大幅提升组织能力,在这样一个竞争极度激烈的市场中脱颖而出,并且成功挑战外资的核心领地,实现了国家产业升级,成为人们自豪的符号。这样的故事简直就是一个最为励志的中国梦。如果成功,这将是对质疑国企做大声音的强有力回击。

除回击社会对做大国企的质疑之外,振兴红旗还可以大幅提升国民对国家的认同。红旗牌子,本质上讲不是一个市场牌子。而是一个国家为了政治原因创造出的政治牌子。可以说,红旗这个牌子,本身就是极端强烈的爱国符号。千千万万百姓以开红旗为荣,当然就会以爱国为荣。这当然是非常强烈的政治意义。







总结一下:红旗复兴战略,无论从产业经济,消费升级,牌子升级角度都有可以与芯片比肩的重要经济意义。并且在为国企央企证名,强化国人爱国爱党情怀上有强烈的政治意义。为了实现如此重大的意义,国家为了复兴红旗已经投入了无边资源。且红旗本身具备得天独厚条件。天时地利人和齐备,这既是强有力的国家意志,也是国家发展水平的现实选择。

红旗都不可能昙花一现。

               

有人认为RR宾利,兰博基尼法拉利也都是顶级豪车,但不是德国的。这么说错了,因为这几个都不是顶级豪车,而是超级豪车。BBA年全球销量都在200万左右,这几个最多的也就1万多,RR不过3000 ,并不是大规模工业生产的产品。对技术,营销管理的要求远没有顶级豪车要高。

再向上还有更贵的,科尼塞克,帕加尼,布加迪都是千万起价。但年产能也就几十台。看着价格高性能强,但对企业综合能力的要求事实上比RR宾利还要低1挡,因为毕竟年产能就几十台而已。

老红旗CA770,事实上就是这类型似于千万级跑车的产品,30年生产1300台,年产40多台。论技术指标与豪华程度,在当时绝对在世界上都排的上号。红旗L5去年红旗最新发布的S9超跑就是这种千万级产品。2021年上市,但年产能不过70台。
红旗S9,千万级超跑,V8T发动机,马力1400批,零百加速1.9秒。但总产能不过70台,这样的车你让一汽一年产100W台试试?
但是这样质量的车你让一汽一年产100W台试试?不要说当年,现在都非常困难。

                           

破2000赞,其他答案有网友认为红旗一定会昙花一现,他认为长安因徐留平而兴起,徐留平走了就迅速崩了。所以如果徐留平离开一汽,红旗也会崩?是这样吗?如果说“红旗是不是昙花一现”是一个研究生水平的问题。哪些张嘴阿斗,闭嘴套壳的观点是幼儿园水平的话。那么这种徐留平走了就会崩的观点也就是高中生水平。

真实的事实是这种观点并不正确。错就错在没有真正搞懂为什么当年长安可以做到自主破百万,为什么又迅速崩了。只是单纯的把原因归咎于徐留平本人的去留。不妨提出一个假设,假设奔驰换老总了,奔驰会不会崩?是个人就知道不会,为什么不会可能一般人就说不清楚了。

原因在于奔驰具备强大的牌子与技术壁垒,这种依靠百年积累形成的强大竞争力绝不是来个人走个人就能左右的。就像两军对垒,有一方在坚城之上,另一方无险可守。这样守城一方不需要太强的能力,只要不犯大错误就能保持很大优势。这就是巴菲特投资的最核心标准,企业护城河。

那么长安兴起的原因是什么?一方面在于紧凑级SUV导致大的自主崛起趋势,当时不仅长安崛起了,传祺,荣威,吉利都崛起了。一方面在于徐留平强大的经营管理能力,在这么一堆自主车企之中,长安作为央企可以率先做到销量破百万,完全可以说明徐留平的能力。

那么长安之后暴跌的原因是什么?一方面同样来自于大的趋势,只不过之前是涨潮,之后退潮,不仅长安在暴跌,广汽,荣威,吉利都在暴跌。另一方面则在于长安事实上并未在自主暴涨的大潮中形成自己难以被竞争对手超越的结构性竞争力,就像奔驰的牌子与技术壁垒。但这不是徐留平的问题,自主崛起不过几年时间,神人也不可能在短短几年建立牌子与技术护城河。不仅长安没有建立起了,事实上广汽,荣威,奇瑞,长城这些车企也都没有这个能力。唯一好一些的就是收购了沃尔沃的吉利。
2011——2016,自主牌子发展黄金五年,2016年同比增速达到70%。之后开始一地鸡毛式的暴跌
这个问题搞清楚了,事实上就知道徐留平如果离开一汽,红旗会不会昙花一现。

首先,为什么自主爆发的大潮短短几年就戛然而止,就在于由于自主牌子都处在中低端,自主爆发与更高层面的供给侧改革消费升级大的国家战略有矛盾冲突。消费升级都是越买越贵,而国产车的牌子力与产品力迟迟难以支持更高的品质价格。而红旗作为自主最高端牌子,完全不存在这个问题。红旗的崛起完全顺应消费升级的大趋势,这个趋势会长期存在。

其次,也是更关键的。一大票自主牌子迅速退潮,源于并未在涨潮期间形成自己的技术牌子护城河,这样潮水一退就开始裸泳。但红旗是这样吗?国车的身份 60年的牌子积累 自主全套高端车技术。可以这么说,红旗与BBA相比技术牌子壁垒还有所不及,但与大众丰田这些主流合资相比,只强不弱。而与长安,荣威,传祺这些自主相比,根本不是一个段位级别。

可以说红旗是唯一一个兼具技术壁垒与牌子壁垒的自主牌子。那么红旗这么多年为什么发展不好?根源在于红旗是计划经济条件下为了满足国家政治需求产生的牌子。而目前老百姓目前对红旗的要求则是在市场经济条件下满足市场需求的牌子。这种定位的差异导致红旗经营的极差。

首先,红旗是计划经济时代产生的牌子,而一汽同样是计划经济时代产生的企业。计划经济与市场经济在组织形式,生产关系,分配关系上与市场经济完全不一样,大相径庭。类似于化工与芯片的这种隔行如隔山的行情能工业。如果贸然胡乱转型,结果就是死绝。我们看苏联解体,经济一落千丈,到今天只能靠石油天然气活命,为什么,就是因为贸然转型,苏联计划经济时代的企业不能立即适应市场经济,加之休克疗法的胡搞乱搞。导致苏联六七十年间建立的庞大完整的工业体系全部破产,承载就业,科技,制造能力的企业全死了,当然就彻底废了。

类似的事情在中国也发生过,就是当年的大下岗,多少国有企业破产消失。一汽身处破产受害最严重的东北,由于一汽是央企,红旗是国家牌子而幸免于难。这些年东北经济出现很大问题,原因众多,一个非常重要的原因就在于东北人长期不知市场为什么物,不懂得市场经济为什么物。一汽作为东北地区最典型的企业,自身出现严重的计划经济转型市场经济水土不服。换言之,东北人真的不懂得如何经营企业。就看徐建一执掌一汽之后,把奔腾的标志统一改为一汽鹰标导致奔腾销量崩盘,就知道徐建一根本不懂得市场需求为什么物。
标志一改,销量崩盘
其次,红旗是国家创造出的政治牌子,过去60年,红旗存在的目的并不是满足市场的需求,而是满足国家需求。直到2015年,国家对红旗的要求还是“保障检阅用车下完善国宾车,探索完善部级配车,合适时期推出商业车”,这个国家需求是什么最新的红旗H9就是一个最典型案例。
如何评价2020年1月8日一汽发布的红旗H9?
由于国家给红旗提了太多不符合市场需求的政治任务,导致红旗一直发展不好。比如为什么红旗明明有强大的技术能力,但一直以来国人认为红旗技术不佳。原因就在于由于政治原因,一直以来红旗必须把主要研发力量与资源投入到E级车,C级车,6.0,3.0T这种虽然强大,但与普通消费者距离较远的车型。由于把过多资源投入到高端产品中,导致市场需求巨大的1.5T,2.0T,AB级车的研发反倒长期落后于其他自主车企。

把话讲到这个层面,未来即便徐留平走了,红旗会不会昙花一现这个话题也就清楚了。长安崩盘,徐留平走只是原因之一。综合看在于同时失去了天时地利人和。天时上低价自主不符合消费升级大趋势,地利上长安缺乏牌子与技术壁垒,人和上看能力超强的掌门人走了,所以就崩了。其他自主牌子包括奇瑞,传祺,荣威都面临这个问题,但毕竟没有掌门人没换,所以虽然也崩了,但没有长安这么厉害。

红旗又是什么状况?天时上看,红旗完全符合消费升级 牌子升级这一经济产业的长期发展方向。又有国家的鼎力支持。地利上看,红旗拥有自主最强的牌子 技术壁垒。一直以来无外乎受困于天时(国家不允许红旗全力进入市场)与人和(东北人不会搞市场经济)导致红旗的地利优势无法发挥。

而目前国家支持 顶尖的管理者已经齐备,在徐留平任内,他完全有能力依托一万亿等等资源让红旗本来具备的护城河变得名副其实(注意,红旗是本来有护城河但发挥不出来,长安则是没有护城河。几年时间无法从无到有打造护城河,但足以把本来有但无法发挥作用的护城河恢复)。

这样红旗的护城河恢复了,其牌子力 技术力的壁垒真的形成了。这个时候其他企业与红旗竞争,红旗依托其护城河,等于守着高高的城墙与敌人作战。即便徐留平离任了,后继者是不是只要不犯大错误,红旗就会一直强大下去?


 
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希望红旗能像华为一样多扶持国内汽车供应链,国内目前除了内外饰,其他的只有靠国内主机厂扶持了,就只有红旗才扛的起来了
 
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雅阁8

 
 
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顶级豪车,RR和宾利虽然被德国车企买了,但也不能算德系车,而牛马都是意大利的。
 
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伟伟宝贝仔

 
 
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今天在知乎无意中看见了红旗H9,真漂亮,内饰也不错,据说价格也不会很高,就是有点太霸气了一般人特别是体制内的人开会显得太高调。我现在的破车还能开几年,到时候H9究竟能不能打就很明朗了,如果还行而且有越野版出来,我肯定考虑换一台。楼主分析的很到位。我在国企呆过,也去过一汽总部,国企确实承受了很多的骂名。今天看了H9之后,了解了近几年红旗的发展,在徐董主政下,真可谓一日千里,去年销量已过了10万,今年目标要到20万后年40万。因此,我完全相信红旗不是昙花一现。然后突然就脑海中浮现了一个场景,过个几年,通信是华为,电子产品有hovm,电动汽车有比亚迪,中高端汽车有红旗,高铁是自己的,大飞机是自己的……那真是一派美丽的景象。但愿会有那么一天。
 
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sonyhua

 
 
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讴歌,英菲尼迪,ds算个鸡儿。凯迪拉克,林肯,雷克萨斯,沃尔沃这些二线豪华牌子才有面子。
 
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温州小马

 
 
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之后只要代表中国的不管是国企还是民企国家都会大力扶持。因为中国是个大国,前几年主要是忙活外边跑业务积累认可,之后中国迟早会第一,等第一了难不成自己国家啥也拿不出手?  所以,未来中国车企合并之后,真正的中国车企路才刚开始。红旗就算倒退国家也会用手托上去,更何况现在一汽换了个好领导班子们。一汽才不想造30-50万的车呢,这都是面子,代表的是中国行业水准。别的车企也能造,但没人敢!
 
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majing1117

 
 
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一万亿授信就是口头支票,最后能有多少钱落地是个未知数
 
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JIFA123

 
 
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一万亿当然不是口头支票,当年一万亿的消息放出来,知乎上的反应是授信不是实际贷款,真的是何其幼稚。一万亿是一个天文数字,可以理解为无穷无尽。其根本意义代表一种态度与决心。即国家为了振兴红旗,实现在豪华汽车这一领驭的技术牌子升级,可以不惜任何代价,上不封顶。就如同发展芯片不惜代价一样。这是一张没有数字的支票。做个假设,徐留平为了发展一汽把一万亿花没了但还不够,如果国家评估这钱花的值,不是白花。国家还会继续砸钱,直至实现复兴为止。你可以百度一下,去年徐董事长在一个汽车论坛上曾经宣布,未来几年,红旗要投入1500亿来搞智能驾驶与电动车研发。这可比500亿的谣言豪横多了。没有一万亿的支票本,徐董事长可豪不到这种程度。
 
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qq66888

 
 
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我希望红旗能出个便宜的SUV ?
 
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伟伟宝贝仔

 
 
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韩国制造业的崛起,确实韩国人也努力、争气,制定正确的战略,例如集中力量一个一个攻克,利用中国广阔的市场。但是正如电子和汽车,他们的大规模崛起离不开美国爸爸的扶持,市场的开放,技术的支持等。而我们,只能逆风而行,好难啊。
 
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chensuijiang138

 
 
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政府公车先基本换成红旗吧
 
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团购召集者

 
 
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三大件别攒,老实的正向研发,把之前的课补了才行。
 
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K-Cruiser

 
 
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把这些补贴通过市场经济补贴给真正有志汽车企业才有意义,红旗轿车现在基本都是在共享大众、丰田的技术,哪里有自己的研发。销量有点起色是靠这部分技术补贴和国人的情怀。
 
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polo8

 
 
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看见国家意志,怎么说呢,感觉红旗就长期在现在这个位置[捂脸]
 
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JIFA123

 
 
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又一个用幼儿园的认知来探讨大学知识的人。建议你在探讨这些问题之前,先把小学,初中,高中的课程补习完毕再来喷。如果没有这个能力,就请把我的答案以及文中的链接答案从头到尾看明白了再来。
 
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xxm_shanghai

 
 
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政治上的虚头,真的有什么用,感觉国家这几年虚头巴脑,有钱没地方扔了?
 
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俺哭了

 
 
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那啥  中国人均GDP听说1w刀了。。
 
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长青律师

 
 
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要是真的国家意志, 把这个牌子转卖给吉利或者比亚迪,希望还大点。 做高端喊了不止十年的吧。既然是商品,本来应该靠市场竞争胜出,而不是靠强行烧钱。 中国要用钱的地方太多了。
 
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热血沸腾

 
 
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h9太好看了
 
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