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如何看待领克03 Cyan Concept刷新纽北四门车型及前驱车圈速纪录?
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如何看待领克03 Cyan Concept刷新纽北四门车型及前驱车圈速纪录?

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tj93

 
 
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2008-03-22
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从我的角度提供一些内容,希望对感兴趣的朋友有帮助。

先说明一点,下面的分析都会比较重度地依赖我自己首创的纽北圈速分析模板,以及基本的车辆工程常识,前者的具体内容可以参考回答影响汽车赛道圈速的广义因素都有哪些?,事实证明这套系统从不同角度cross-check后都是基本正确的。

翻译成人话就是,之前通过这套系统来预测的纽北圈速都是准确的,具体可以参考两个例子,

对LMP1圈速的预测及分析,
如何评价保时捷919 Hybrid Evo打破纽北尘封35年的圈速纪录?保时捷的勒芒原型车(LMP1)919 Hybrid Evo能在纽北跑进5分吗?会不会比F1还快呢?
以对EP9圈速的预测及分析,
EP9很快,但是这个时间应该并不让人感觉…
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03 Cyan Concept的圈速最有意思的一点是,7分20的圈速乍一看上去真的很慢,但仔细想一下又很好理解为什么会是这样。

1. 为什么看上去很慢?

很简单,因为目前业界公认的一个车重正常(1.3吨上下),使用最高性能街胎(CUP2 R)的500匹马力高性能跑车,搭配有限的空力,其纽北圈速水平就是7分整。具体可以参考18年991.2的GT3 RS(520马力/1.35吨),圈速为6分57秒(注1)。

03 Cyan Concept可比较的圈速其实是7分15秒(20.6km赛道),考虑使用同样的CUP2 R(注2)和更轻的车身(1276kg),这个圈速并不是很快。

(注1:除了GT3RS,也可以参考7分04秒的AMG GT R Pro,585马力/1.62吨。和.2GT3RS基本一样的马力质量比故直线基本一样,但更大的总重使得弯道稍慢)

(注2:这点媒体都没有报道,但目前可以确认的是,03 Cyan Concept前后均为285的CUP2 R。并且,我猜这个前轴的胎应该是某个后驱车的后胎直接怼到前轮上的,而经常看我想法的朋友应该知道这意味着什么)

2. 视频的证明及一个bug

看到视频之后,基本上完全证实了我的直观感觉。

首先先看下轮胎G值。考虑到这车中高速还是有一定空力的(0-20%的绝对抓地力提升看具体速度,但在空力领域,这确实只能算“有限”的空力),所以要看二档低速弯。一上来第一个弯就是1.7g,这显然至少是CUP2 R的级别甚至更高。。。

然后基本都是偏高速了,直到整个北环速度最低的地方,一个六十多公里的2档左弯。截图不太好截,这个最大G值在这个弯道其实是1.99g而不是下图中的1.98g,最低速度为76kph。

一个bug

其实看到这里,正常人看到1.99g(包括开始那的个1.7g)肯定都怀疑这车是用了全热熔的赛胎。。。要不是先有可信的渠道告诉我的确是用的285的CUP2 R,我也说是赛胎。。。

所以问题出在了哪儿?毕竟这个弯道只有70公里左右的速度,空力带来的额外抓地力基本可以忽略。

好在作为键盘车神,我详细看过的纽北官方刷圈视频也有上百辆车了(当然还有模拟器里跑过的大几千圈儿),对不同车在这个弯道的速度比较了解。一般我会重点关注这个弯道因为它是整圈里速度最慢的,能较好地体现车辆机械抓地力。

一般来说正常跑车在这里都是60多kph,然后轮胎好一些的能接近70kph。最逆天的就是18年用了CUP2 R的GT3RS,有74kph,但显然GT3RS的过弯G值并没有2个g,1.6g是符合正常人基本物理常识的。。。

可惜的是鸡贼如保时捷,官方车载并没有公布刷圈时候的G值,只有速度。好在我们还有类似的AMG GT R Pro,可是。。官方测试一样鸡贼(非常德国),也没有G值。。。

幸好还有Sport Auto的supertest,GT R Pro圈速跑出来和官方基本一样。由于截图的原因,下面这个不够准确(79kph和1.5g),实际最低速度和G值分别为75kph和1.6g。。。

这才是符合逻辑的嘛!

03 Cyan Concept的最低通过速度是76kph,两者基本一样,也就是说领克的最大G值在1.6g左右,而这是使用CUP R搭配有限空力后符合常识的性能表现。

所以,通过1.99g这个令人匪夷所思的细节,我们发现了领克03 Cyan Concept纽北刷圈数据的一个bug,即视频里显示的G值至少比真实的多了0.3-0.4个g。

but any way,速度的数据应该是没有错的。并且如果你对比这两辆车整圈的视频,可以发现基本上低速弯(80kph以下)里两者速度基本一样。但高速弯里,03每次都被GT3 RS落下10kph-20kph,并且速度越快这个差距越大。

【我就不截图逐一对比了,两个视频我都放一下,感兴趣的可以自行对比】
03 Cyan Concept纽北圈速7分15秒https://www.zhihu.com/video/1150041162432737280991.2 GT3 RS纽北圈速6分57秒https://www.zhihu.com/video/1150041188777324544



所以到这里做个总结,
根据抓地力表现和其他渠道可以证实,03 Cyan Concept使用的是最高级别的街胎CUP2 R03 Cyan Concept在高速弯里车速偏慢03刷圈视频里显示的G值比真实值高出0.3-0.4个g



3. 为什么会是这样?

个人认为这很好理解,就是前置前驱的限制问题。因为随着车速升高重心其实是后移的(阻力的受力中心一般都在重心之上),加上高速下有一部分纵向的抓地力必须要用于保持车辆行驶,所以前轴转向的能力自然会降低。相反,后驱车尤其是重心偏后的后驱车则是越快越稳。

还有一点03 Cyan Concept的问题在于空力。这个空力数值虽然从宏观角度(对比其他赛车/方程式)看不是很夸张,但是对于这辆车(就其定位而言)并不算小。经过和 @Next 确认,目测应该可以达到时速200kph有接近200kg的水平(和GT3RS类似),这也就意味着drag并不小。考虑比较高的放置位置,这会进一步加剧车辆的转向不足特性。

最后 @纽北-狐狸洞酒店 还提到一个很重要的方面,他应该会再展开。简单来讲就是对于纽北这条赛道,前驱车的camber设定需要比较激进,考虑到这辆概念车说了是可以上路的,这方面可能对圈速也有一定制约。

4. 如何评价?

我觉得第一点就是对于这个车的spec,它这个圈速是完全“正常”的,并不“快”。因为你没有一个可以用来参照的圈速,来说明同样条件约束下其他厂商做出来的车是多快。而且基于我的圈速理论,7分10多秒这个时间是完全可以分析出来的(注3),你要说一秒不差这不可能,但是要差出十秒开外也是很难的。

(注3:除了GT3 RS,还有很多其他出发点可以作为reference得到类似的结果,比如从WTCR圈速(7分出头)出发,从991.2的GT3圈速(7分12秒)出发,从梅甘娜RS Trophy-R圈速(7分40秒)出发等)

其次和大家一样,对于国产厂商能去纽北刷圈这件事情,我们肯定都是喜闻乐见的,不过如何宣传这件事情其实也很重要。对我来说,每次这种能让更多人关注纽北圈速的事情,其实都是一次让更多人了解汽车了解纽北的机会,可惜目前来看,我觉得媒体和厂家做得并不够好。

目前的主流观点是,快就得了,牛逼就可以,你废那么多话干什么。更有甚者,已经到了对任何想要把圈速和事实分析一下的人就都划归为键盘车神进行人身攻击的程度,这种吃相是非常难看的。

事实是,03 Cyan Concept的这次纽北圈速,和传统意义上的刷圈根本不是一回事儿。传统意义上的刷圈是指对上市售卖的量产车,做一些小手脚(比如换好一些的轮胎/偷轻/打防滚架),跑一个还不错的成绩,然后告诉公众来买我的车吧,因为它能在纽北跑到blabla圈速。这里有一个基本的假设前提,那就是所有人都按照同一个规则来玩儿,都量产都做同基本样幅度内的改动。比如虽然有换轮胎这样的“作弊”操作,但相比之下还是非常“收敛”的,不会直接换发动机/换变速箱/换好得多的轮胎/换夸张到在路上根本用不到的空力,然后在宣传时“暗示”给公众,我其实是在相同的规则下做出了比他们好得多的成绩。

一个比较典型的混淆视听的观点是,既然欧洲日本车厂刷圈换轮胎作弊,为什么领克不可以?你们这些唱衰的人都是跪着的,都是键盘车神。

区别就是,你破坏了规则。

原来大家的情况是,说好了最多只能在规则约定的基础上往外走个一步两步,反正就这么个范围不能超出去。这时候中国人来了,说,啊哈,既然你们都没有老老实实在原地待着,那我不妨往外走十步吧,反正也没人遵守规则,然后拿着优异的成绩一通自嗨。

你觉得你这么做,理由充分吗?值得尊敬吗?

知道这样的结果是什么呢?就是当别人也往外走十步的时候,03 Cyan Concept可能被打得连牙都找不到(参考大众ID. R之于蔚来EP9),更别说,可能人家还可以选择往外多走二十步。说实话,很多时候这种记录没人打破只是没人闲得去打破。
ID.R纽北圈速超过EP9达40秒。。。
我并不是说领克拿03 Cyan Concept去刷圈有问题。作为一个新的品牌,刷圈是好事,问题出在了宣传。目前来看,意见领袖们的表现也印证了多数人根本不关心这辆车到底怎么样这件事儿,既然大家要的是面子,那就一起想办法把它最大化。

本质上看,03 Cyan Concept做的事情和EP9是一模一样,从使用的手段到达到的效果,当然还有一如既往地好煽动并且容易上纲上线到中国强大了的受众。对我来说,只有领克能把那台350匹的高性能钢炮拿到纽北刷个最快圈速,才能在我心目中真正证明他的实力。  


 
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裂火

 
 
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真的不是全热熔?4.4的零百也很夸张啊
 
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tj93

 
 
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裂火 发表于 2楼
真的不是全热熔?4.4的零百也很夸张啊
五百匹,1276kg,4.4s的话非常慢。考虑到前驱车,可以说算合理。
 
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eajack

 
 
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咋说呢,idr基本上是电动车的极限了,ep9只是往外走了几十步,idr走着走着走到了一堵墙然后才停下来[飙泪笑]
 
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tj93

 
 
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eajack 发表于 4楼
咋说呢,idr基本上是电动车的极限了,ep9只是往外走了几十步,idr走着走着走到了一堵墙然后才停下来[飙泪笑]
可以这么说,所以直到第二个品牌的03 Cyan Concept出来刷圈,才知道这车什么水平。
 
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裂火

 
 
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裂火 发表于 2楼
真的不是全热熔?4.4的零百也很夸张啊
问题就是前驱啊,马力大了没什么用。按4.4s算,前胎的静摩擦系数至少要1.3,不过也和你说的1.7G多了0.3到0.4差不多
 
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eajack

 
 
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eajack 发表于 4楼
咋说呢,idr基本上是电动车的极限了,ep9只是往外走了几十步,idr走着走着走到了一堵墙然后才停下来[飙泪笑]
是,反正左右键盘车神我们看着爽就行了,买是不会买的[捂脸]
 
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超导路痴

 
 
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eajack 发表于 4楼
咋说呢,idr基本上是电动车的极限了,ep9只是往外走了几十步,idr走着走着走到了一堵墙然后才停下来[飙泪笑]
欧洲要是卖我打算买[捂嘴]
 
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-F-

 
 
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嗯嗯嗯  毕竟20万的车壳
 
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tj93

 
 
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-F- 发表于 9楼
嗯嗯嗯  毕竟20万的车壳
嗯嗯嗯,毕竟人家刷圈都作弊
 
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zguozong

 
 
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裂火 发表于 2楼
真的不是全热熔?4.4的零百也很夸张啊
这车的静摩擦就是1.31
 
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juliet2008

 
 
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裂火 发表于 2楼
真的不是全热熔?4.4的零百也很夸张啊
序列变速箱的换挡没有双离合之类弹射模式起步加速快吧?
 
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pang145421

 
 
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参考下zl1 1le(应该是近几年最接近cyan concept成绩厂车?),反倒觉得这个成绩甚至还有一点点提升的余地?
 
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tj93

 
 
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裂火 发表于 2楼
真的不是全热熔?4.4的零百也很夸张啊
没懂。要说对于换挡,肯定是序列快且禁造。起步表现对圈速没有影响。
 
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juliet2008

 
 
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裂火 发表于 2楼
真的不是全热熔?4.4的零百也很夸张啊
序列变速箱最主要是轻便减重优秀吧?换挡速度人手能快过双离合吗?
 
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joy0218

 
 
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这才是专业的分析啊,我一开始也在说领克的记录设备有问题,还有人在群里怼我说什么人家用的设备不是我们用的车涯……
 
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tj93

 
 
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裂火 发表于 2楼
真的不是全热熔?4.4的零百也很夸张啊
减重和可靠性。肯定是DCT快。
 
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404434972

 
 
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大直道才两百六十几,变速箱传动比的问题吗?按理说可以上二百八左右没问题啊!
 
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tj93

 
 
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2008-03-22
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404434972 发表于 18楼
大直道才两百六十几,变速箱传动比的问题吗?按理说可以上二百八左右没问题啊!
你可以看下和GT3RS的对比,后者也才270,因为这俩车的aero都比较大了,将近300kph的时候有300-400kg下压力,这样阻力很会可观。所以这个速度是没问题的,变速箱齿比不是主要问题。
 
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