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为什么说日本衰落了?
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为什么说日本衰落了?

[待解决] \"收藏此主题\"

popor

 
 
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2008-03-22
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压力小,人才少,机制僵化。

这里的压力小是指找工作时,对专业素质要求极低(如果不是0的话),不指其他。




举个例子吧。

日本读研究生(修士)时,需要做TA,也就是在实习课时,给本科生做做指导,顺便赚点补助。

顺便说一下,大多数人可能也了解,日本本科学制是4-8和10-2。每学期的假期来说,研究生假期半个月左右,根据研究室不同,略有调整;本科生就是2个月了。

每次TA的安排也是论资排辈,也就是从博士生到研一这个顺序,博士生和研二不够用的时候,才轮得到研一,同辈之间则是轮流来。

研二初,也就是8月份的样子,我和一个日本学生搭档做TA。前一天下午,我们提前到实习教室准备了下,看看黑板有没有,开关正不正常等。

检查完后呢,这哥们打开了一台电脑,搞鼓了半天,突然问我,x君,这个怎么没法运行?我凑近一看,简直怀疑人生。你TMD搞了一个专业方面helloworld的程序居然还运行不起来?再仔细一看,你连project都不建立,库配置更无从谈起,运行个锤子啊?好吧,我只好从头做了一遍,恩,显示图像了。哥们恍然大悟的表情,我收拾收拾准备走。

怎么又不行了?

什么情况?

你看,我就换了副图片,电脑里面明明有这个图片的,他怎么就是找不到呢?

。。。。。

——懒得和他解释什么路径问题,说了他也不懂。

你把想要显示的图片,拷贝到这个文件夹下就行了啊,乖。

我试试,哇,这的可以了,死高一。

。。。。。

——离求职季开始还有两个月。

每次zemi,这哥们都被导师一堆猛锤,但是我实在没想到他能这么菜。







说了这么多,你们是不是认为这人前途暗淡?

图样图森破。

不到十二月份的时候,传来了消息,他被TOYOTA内定了,还是在东京工作。

这个人的优点呢,典型日本美男形象,情商高,会来事,跟谁都能合得来,从来不发火,经得住骂,老师在的时候,总是一副在努力学习的样子。




在小春论坛,找工作最重要的不是什么各种技术测试题(区别于CSDN),而是各种日语辅导啊,各种敬语你得懂啊,各种鞠躬角度,衣着打扮你得会啊,也就是说你只要变成半个日本人,再加上你的本科学历,就算你笨的是头猪也能找到工作。如果你会说点,还能进大公司。

所以,你本科TMD不去泡妞,不去打工后享受(日本的学费也确实逼着部分人打工),去抠代码有意义吗?

所以,你能看到大一的日本学生和中国学生在写helloworld的时候差别不是很大,都是一脸懵逼,不会建立project,不懂得路径。但是,当大二的中国学生开始参加ACM,开始抠算法,开始做APP的时候,大二的日本学生还是一脸懵逼的搞不太清楚hellloworld,能彻底搞清楚字符串的简直是大神——因为他们不需要懂也能进“一流”公司。

我能想象,这个helloworld都不会的如果被派到中国来,也是一幅书记指导工作的模样,虽然他狗屁不懂,但他有可能指导我们985、ACM获奖的同学,无非是他们祖先积累抢夺了很多东西罢了。

感于先辈的努力,国外空降一头猪就能来指挥我们的事情越来越少了,为了这种事情变得几乎没有,为了后代不被一头海外猪XJB指挥,我们依然需要努力。

只看日语几乎不看技能的企业,死的越早越好,这不是什么传统,这无非是狂妄而已。

日吹真恶心,下面开喷。

日吹洗地的能不能变一变,这都2017年了,逻辑能力怎么还处于农村大妈的阶段,就不能走进新时代吗?

又是你国ACM有什么了不起,我国东大也很棒棒哦,先不说你看看ACM历届总决赛冠军,中日是个什么比例,说是吊打真是算轻的,如果总排名和积分都是算上,那叫血洗。再说,你国有ACM高手,就是你国可以招一头猪进公司的原因?承认你国招聘制度是个垃圾有这么难?谷歌、FB面试要考多少技术,你就不会查一查,别喷我国的时候误伤了贵国的爹。

还中专生就有准国家队级别了啊?我知道,你们小学生里面还有围棋的国手级别呢,对了,这次井山之前,你国上次进世界比赛决赛是多少年前了?如果你国CS独步天下,中专生有国手说明你国确实NB,问题是你国在CS领域那个熊样,中专生有国手只能说明你国本科生教育就是垃圾,有点基本逻辑没有?外务省是真没钱了啊。中专生国手还来我国保送清北?你先问问蓝翔要不要,真不要脸。还计算机在你国不是热门专业,搞得一副清高的样子。第三次工业革命的意思明白不,别把不会搞成不屑于好不,要点碧莲吧。

还有你国CS有啥了不起,还不是被俄罗斯吊打,真是笑死人了。俄罗斯占着四岛天天恶心你国大酋长安倍不行呢,这就拉过来做同盟了,人家同意了吗?退一万步,就算俄国吊打我国,跟你国有一毛钱关系,因为俄国吊打我国,所以你国可以招聘一头猪?这都是什么逻辑。再说,要吊打一个有BAT、小米、华为等IT巨头,有所谓新四大发明等应用——就不拿论文数量出来欺负人了——的国家,地球上真的存在?太平洋那头的勇气是比不过日吹啊。




所谓人才培养制度,日本所推崇的学徒制度真的是跟不上时代了。至少在CS方面,这种方式完全不可行:中美的重点大学CS课程都及其繁重,这不是无聊闹着玩,这是必须的。就我的体验,大学里学的任何专业课程都不是白费的,就算不是专门用到,对一个人理解问题、构建思维都是有用的,就像写一个单片机工程有可能用到操作系统分配任务的算法思想,虽然表面看他们完全没有联系。退一步说,日本人工作后学习,中美人工作后就不学了吗?人家基础比你好,应酬还没日本多,所以学习时间不比你短,基础决定学习效率更高,我就奇怪,拿什么超越?举例,乐天的购物体验、页面设计排布比得上十年前的淘宝吗?我就不拿天涯虎扑出来欺负日本的论坛网站了。

—— —— —— —— —— —— 

最后,CS是以结果论英雄,
 
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DavEe.W

 
 
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案例太极端了吧,如果能更广泛就有说服力了
 
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popor

 
 
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DavEe.W 发表于 2楼
案例太极端了吧,如果能更广泛就有说服力了
没有这些极端的个案,工匠是不会变成躬酱的。
 
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83jackie

 
 
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可能你们学校好吧。感觉至少千叶以上
 
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天空雄鹰

 
 
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太天真了……许多学生会的东西很多,这也是自然的,就像一线城市对二三线一样,总体总会有优势的
 
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pda21cn

 
 
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只想知道答主的学校。。。日本教育是精英教育吧。。就是一部分学校特别精英,其他人大都是学历后工作,不做深入研究
 
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兆商

 
 
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ACM?很了不起?东大也拿过亚洲冠军啊,一个游戏而已。日本的大学里计算机从来不是热门专业,日本中专生里都有准国家队级别的选手,在中国他们能保送清北。顺带告诉你今年IOI个人第一和总分第一都是日本队。
 
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兆商

 
 
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会点编程就洋洋得意,还不是被俄国人爆。计算机被爆了,中国大学还剩什么?传统工科?笑。
 
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和尚三少

 
 
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哪里都有极端的案例,不能一概而论吧。
 
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tulip0729

 
 
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宽松世代的平成废物……而且日本企业也喜欢收啥也不会的新卒,反正管你会不会,进公司都从头学起。
 
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真诚的朋友1163。

 
 
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哈哈哈哈哈 hello  world
 
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小卫他爸

 
 
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这不是日本人的问题,同样情商高的中国美男,照样也可以混的风生水起
 
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钟情1号

 
 
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你说的现象是存在的。但是日本人不是进了大公司也那么废的。公司里压力远大于学校,很多专业技能知识都是就职之后才学习的。日本企业也一直都是这个传统,重视企业培养不太在乎你大学里学了什么,反正你学的也未必能为我用。所以你说的这个算文化差异,不是日本衰败的原因。
 
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623111188

 
 
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跟想象中不一样,一直觉得日本人很敬业,工作压力大!感觉确实,没在日本生活过的或非专业的没资格评论日本,无论是贬低日本的还是吹捧日本的都是凭想象和断章取义来的!
 
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兆商

 
 
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623111188 发表于 14楼
跟想象中不一样,一直觉得日本人很敬业,工作压力大!感觉确实,没在日本生活过的或非专业的没资格评论日本,无论是贬低日本的还是吹捧日本的都是凭想象和断...
日本人很敬业,工作压力大,这都是举世皆知的常识。而在日本生活的中国人因为语言和文化差异还有历史政治等原因很多对日本人和日本社会存在偏见甚至仇恨,很遗憾你会因为片面之词而推翻自己脑中的常识。
 
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兆商

 
 
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tulip0729 发表于 10楼
宽松世代的平成废物……而且日本企业也喜欢收啥也不会的新卒,反正管你会不会,进公司都从头学起。
对啊,大学本来就不是给企业培训员工用的地方,又不是技校。要比专门培训技能,国内哪个大学能跟丰田工业大学比?
 
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623111188

 
 
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623111188 发表于 14楼
跟想象中不一样,一直觉得日本人很敬业,工作压力大!感觉确实,没在日本生活过的或非专业的没资格评论日本,无论是贬低日本的还是吹捧日本的都是凭想象和断...
确实一个国家什么人都有,不能以偏概全。可能由于文化和制度所以可能大多日本人是敬业的吧。说起来惭愧由于能力和对工厂枯燥的恐惧没有选择在工厂或技术类岗位干!作为中国人还是很希望中国工业化水平能超过日本的!希望中国人不是出于便宜或爱国才买国产车
 
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快乐小仙女2008

 
 
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压力小?
 
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旺仔QQ糖

 
 
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和有些外企只看表达方式不看实际内容的一样,企业大了时间久了都这样
 
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