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红旗汽车会是昙花一现吗？

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pywyj

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爱车： 福克斯 20… 福克斯 2009款两厢 1.8 MT 舒适型

发表于 2020-02-25 14:29

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您好，精华帖至少要有9张图片，文字不少100个字！并且是原创内容，布局合理。
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楼主电梯直达楼

红旗一定昙花一现。

如果徐留平走了，3年之后必然打回原形，立帖不删。

首先别讲情怀，Borgward和萨博都有辉煌的历史，有鸟用啊。

其次，不要觉得国家意志能改变一切，国家不能逼我买什么车，我挣钱不容易，我只买好车。

徐留平的乾坤神力当然让人肃然起敬，横刀立马，立竿见影，但徐留平总会走的。

拉一两个明星车型不难，想持续良性循环，没有现代化的体系和持续迭代的能力，没戏。烂泥里长不出好庄稼，不展开，太大，太怕。

知道这是个政治正确帖，发了肯定会沉，但没关系，总有个把人能看见。

第一次更新，评论中有人提出了差异建议，我多说几句吧。

评论中的问题1：徐留平是第一个，就不能有第二个吗？

答案是不能。请先了解一下徐留平的经历，我从百度摘一段，各位请看：
1988.06--2000.11中国北方工业总公司质量安全局工程师、副处长、办公厅副处长、处长 2000.11--2004.01中国南方工业集团公司发展计划部副主任、主任
2004.01--2005.11中国南方工业集团公司总经理助理兼汽车部主任
2005.11--2006.02中国南方工业集团公司党组成员、副总经理
2006.02--2011.05中国南方工业集团公司党组成员、副总经理兼长安汽车股份有限公司董事长
2011.05--2013.10中国南方工业集团公司副总经理、党组副书记兼中国长安汽车集团股份有限公司董事长，重庆长安汽车股份有限公司董事长
2013.10--2017.07中国南方工业集团公司董事、总经理、党组副书记兼中国长安汽车集团股份有限公司董事长，重庆长安汽车股份有限公司董事长
2017.07-- 中国第一汽车集团有限公司董事长、党委书记
为什么徐留平能去一汽当绝对权力核心？因为长安在2014年开始的横空出世，这里贴两张2014年和2015年长安的市场表现的缩影。

长安汽车2014年市场表现

2015年长安销量和2014年的对比
如果你在汽车行业内，你一定知道徐留平的实力。如果你不知道，请认真百度一下。我第一次知道徐留平，是因为一款车，长安逸动xt 2015款。2015年我偶然看见这个车，满眼惊艳。那时我还在外资企业，觉得中国汽车行业长路漫漫。逸动xt是我第一次觉得中国人造出了一台很美的车，你们看看下图吧，直到今天，我都觉得是最美的国产车之一。那时我知道了徐留平是谁，紧接着长安CS75的横空出世，都是哪个时代中国民族牌子崛起的缩影。所以你以为徐留平是个普通人？这是开拓时代的人物好吗。所以徐留平，不会有第二个。至少，你不能寄希望于能随意找到第二个。

汽车之家盗图，长安逸动xt 2015

评论中的问题2：红旗技术实力不差，否则这两年的销量怎么来的？

红旗以及背后的一汽，从技术，资金，资源角度讲，完全有可能造出一辆好车，毫无疑问。那为什么在徐留平来了之后才出现了红旗产品力的提升呢？要知道技术资金资源在徐留平来之前，就在那摆着。答案就是这些资源怎么用的事儿。一套顶级的体系能够把资源最大化利用进而产生有产品竞争力的车型，一个顶级的人也可以，徐留平就是这个人。长安汽车的功勋加上个人的才华能力以及顶层支持，给了他在一汽内部的绝对权力和空间，在一汽干的兄弟们一定很清楚。2年就可以拉起来几个明星车型。然而一套先进的体系可以保证持续提升和积累，一个人是不能的。所以我说红旗会昙花一现，徐留平一旦走了，没有人能支撑起他的权威，就会出现争抢好处的乱局，企业会走下坡路，但这不代表红旗现在的车不行。其实我笔下的这个体系，不是两个字就能轻易说清楚背后的重量，不身在其中，也无法体会体系的价值，只能期望懂的人能懂了。

多说一句，徐留平2017年离开长安的，有兴趣可以去了解一下2017年之后长安发生了什么。当然，汽车行业的体量和慢节奏，导致没有那么dramatic，不会极端到一个人走立刻倒闭的地步，但颓势已经开始，5年后再看。

本来就是简单回答一下，爱看的人就看，不认同也就罢了。可是有个高赞的朋友评论里diss我，我还是正式回应一下吧， @悟空孙，来，我们撕一下。

上面是他的回复，我来针对他的回答明确一下我的观点，至于观点认同不认同，我不强求，视角差异，各自开心，自此就不回了，我还得好好造车呢。

我打算分两部分反驳，第一部分针对他的原回答，第二部分针对他修改之后对我的反驳。

第一部分

我用白话总结一下他的回答，具体的大家去看吧，我就不截图了：
国家给红旗钱，给红旗好多钱，有一万亿，所以天下无敌，用钱砸死你。国家给了除了钱以外的一切资源，春晚啊，新华社啊，国家是红旗最大的后台。红旗是个无敌关系户，耍流氓起来谁都怕哪种。豪华车很重要（这不废话么，这点不回应了）红旗之前做不好是因为大家要求太高了，凭什么要求做的和德国一样好，你们要求太过分了！国家为啥选择红旗?1. 牌子历史，中国人爱看牌子。2. 技术积累，有发动机和变速箱。3.政治意义，要是红旗成了中国人都好开心。
来，咱一条条看：

1.国家给红旗钱，给红旗好多钱，有一万亿，所以天下无敌，用钱砸死你

大哥，且不说你直接把意向性授信1万亿等同于给了200卡车的现金人民币这种想当然的类比。就当真有一万亿，你以为就能所向披靡了？你这就好比说，俩人打架，你各种耍流氓，刀枪棍棒三叉戟你都配齐了，我就一根筷子，你就一定赢一样。这例子不到位？看看二战的我党和国军，我党啥也没，国军整建制美军装载，坦克飞机大炮满地都是，您看看最后谁赢了？那这一万亿代表什么呢？代表立竿见影的效果罢了，你随便给哪个公司砸一万亿，都不会比红旗干的差，这不算本事，但持续崛起和良性循环靠的是本事。一万亿能兴奋多久？哈哈哈，汽车行业烧钱百亿是最小单位。随便给你算个账，北京奔驰2019年卖了60万辆车，一辆奔驰50w算的话，3000亿。注意，这只是一个牌子，仅仅在一个国家，仅仅四个车型，仅仅一个工厂，一年的销售额而已，一万亿如果不知道怎么玩，也就折腾三五年就没了。所以我说昙花一现，花完就打回原形。

2. 国家给了除了钱以外的一切资源，春晚啊，新华社啊，国家是红旗最大的后台。红旗是个无敌关系户，耍流氓起来谁都怕哪种。

这个我都懒得反驳，搞的好像你爹支持你，你就能考上清华似的。给你找名师指点，报最贵的辅导班，整体让你和院士合影吃饭，有用吗？说到底，国家的支持是每个牌子崛起的必要但绝非充分的条件，政府不支持，肯定是崛起不成大众或者丰田这种体量的巨头。但是政府支持来支持去，红旗过去50年都干嘛去了？政府可是死死支持了50年啊，从1958年到现在，一直都在支持，成了吗？你凭什么让我觉得现在政府支持红旗就能行？

4. 红旗之前做不好是因为大家要求太高了，凭什么要求做的和德国一样好，你们要求太过分了！

兄弟，别和我提德国好吗？撞枪口上了，随便拿个牌子砸死你，大众VW，二战结束之后被炸得一地稀烂，整个德国经济崩溃，国家工业设施已经被炸得什么都没了，这个你告诉我在1945年的时候，德国人均收入多少刀啊？要知道大众的老板波尔舍(Porsche)老同志因为二战支持希特勒，大众被炸平了基本，人才死的死，跑的跑，判的判，老头还入狱很多年。出狱觉得大众已经鸟都没了，自己都不要了把公司送给了自己的女婿，然后用自己的名字创建了个新公司，叫保时捷。对了，他女婿叫XXX皮耶希。您告诉我，起点都是个一无所有，也是50年，大众为什么成了大众，保时捷成了保时捷，红旗还是哪个红旗？

5.国家为啥选择红旗?1. 牌子历史，中国人爱看牌子。2. 技术积累，有发动机和变速箱。3.政治意义，要是红旗成了中国人都好开心。

1.牌子，别逗了。中国人是爱牌子，但中国人又不傻。这点儿真没必要争辩，要不你问问看帖子的各位，有几个认可红旗这个牌子的？

2. 这条是准确的，但从这条可以基本确定你没有任何实际工程经验，这几个发动机确实是一汽自己的，我的几个一汽的同事告诉我这几个发动机他们下了不少功夫。但是有什么用呢？当你真的搞过汽车的话，尤其是真的搞过发动机，你会清楚的知道，我们国家在内燃机这条路上已经没有任何胜算了，无论你多么努力，无论你砸多少钱，你已经没有胜算了。别在这儿唱赞歌，只有没干过的外行，才觉得在发动机变速箱领驭我们国家还有机会，你随便找个国内的发动机专家，问问就懂。但是好在国家不傻，很多年前就确定了往新能源车的转型，不换游戏规则，我们死定了。这才叫国家战略，红旗是什么级别的东西。

3. 不好意思，任何一个中国牌子成了，我都很开心。这个与红旗昙花一现不昙花一现没有关系。

第二部分，关于对我的回应。

洋洋洒洒，云分析了一通国家行业局势，什么大势所趋，一会儿又说红旗是政治产物，一直干的不好，一会儿又说护城河，实在没弄明白你要表达什么。还给我整了一通奔驰的幻觉分析。大哥，别提奔驰好么，怎么老往枪口上撞啊？我在奔驰德国中国干了这些年，还不比你清楚戴姆勒是怎么玩的？Sindelfingen Geb. 50/3的咖啡机你见过吗？

截一段看看
聊红旗你能扯到巴菲特，真服了你了。你连企业护城河都不知道是啥，瞎扯什么概念呢？

我告诉你，护城河德国日本公司很多年前就盖好了，红旗那几个发动机和一万亿连毛都够不着。

总结一下，这位大哥似乎是一个常年网上查询资料，看了很多文章，百度了很多汽车知识的行业趋势研究者。但是如果您没亲自造过几辆车的话，很多逻辑推断都是表面合理，实则完全站不住脚的。等你亲自参与过一个车型项目的开发，你才会明白造车这件事的艰辛。你才能明白调好底盘一个衬套的硬度，就要花去1年的时间，标好一个EMS标定就得2年的时间，车身模态分析，电磁干扰避频，零部件耐久试验，这后面都是无数团队的血汗。随便一个冲压件的模具就要从西班牙进口，随便一个刹车助力泵就得用BOSCH的，空调压缩机基本只能用法国法雷奥的，座椅骨架国内除了弗吉亚，你没得选，变速箱你用用红旗的试试？吓死你，你只能用爱信或者ZF，没造过车你根本不懂。当你真的拼尽全力做到极致的时候，才发现德国人日本人在30年前已经做完了，哪种无力感是行业外的人无法体会的。事儿得扎扎实实干，不扔20年青春进去，别提什么牌子。你得真见过奔驰，才知道奔驰的伟大，才有敬畏之心。

所以别轻易用一些网络文章就推断出一个牌子能随便崛起。红旗想成名，深耕20年后再说吧。

尾声：写了很多，也是有些杠精了，太费时间，认同不认同大家各自开心，不回复了。

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ss079

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发表于 2020-02-25 23:16

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沙发

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锦瑟流年

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发表于 2020-02-26 10:40

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板凳

有了第一个徐就没有第二个？体制有什么问题你就说，别整的像谁要迫害你似的

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pywyj

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爱车： 福克斯 20… 福克斯 2009款两厢 1.8 MT 舒适型

发表于 2020-02-26 10:46

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地板

首先，有了第一个徐就是没有第二个，如果你依然认为造车可以指望某个人的神通就够了，那确实我们没法达成一致。2. 至于体制有什么问题，轮不上我这个层次的人太多评价，但我有我的结论，我不打算说服谁。

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霹雳雷霆

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发表于 2020-02-26 14:09

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地下室

红旗技术实力也不差啊，至少在国内牌子里算很强了，怎么说的跟红旗就一个牌子一样。要真没产品力这两年的销量怎么来的？

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jinhuo007

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发表于 2020-02-26 15:33

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6楼

跟徐留平有一毛钱关系？一万个亿过去了！只要这钱还没败光，这牌子就倒不掉。

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Dracula_Aker

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发表于 2020-02-26 15:44

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7楼

会不会打造一个你说的这样体系啊

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8楼

#(┬＿┬) 帖子被删或被屏蔽了...

私下凡间

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发表于 2020-02-26 17:42

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9楼

我在想，如果红旗在徐在的时候打造出了跟a4，a6同样影响力的车型，就算他走了红旗也一定会衰落吗？

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hctg

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发表于 2020-02-26 18:42

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10楼

大长安啊……

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hctg

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发表于 2020-02-26 18:44

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11楼

长安还行。

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pywyj

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爱车： 福克斯 20… 福克斯 2009款两厢 1.8 MT 舒适型

发表于 2020-02-26 18:49

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12楼

当然有关系，人和钱都不能少。把我弄过去给我多少钱也没用，本事不够

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SMW8888

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发表于 2020-02-26 18:56

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13楼

能去红旗最好，红旗的资源不是奇瑞能比的

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原来风

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发表于 2020-02-26 19:33

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14楼

典型的吃不到葡萄，怎么不给你们公司1万亿？

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温州小马

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发表于 2020-02-26 21:46

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15楼

一汽、二汽、长安肯定会合并的，其他的国企民营也会合并。这是发展趋势决定的。难道5-10年之后你们还感觉中国有10多家车企？不可能的！但是就事论事，换句话说如果不合并，没了徐留平领导，红旗立马就玩完。它就是一个政治产物。

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皇家小白

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用户：皇家小白
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发表于 2020-02-27 01:44

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16楼

这个问题您的表述不准确引起了争论，我觉得您的逻辑没问题，但是这样表述比比较好：1，红旗的现状，是徐留平的个人能力绝对的权威。二者缺一不可。2，也许徐留平走了，会有技术上更出色的人接位。也许会有更有权威的人接位，但是二者兼有之的概率太低了。3，在这种小概率情况下，红旗不可能保持现在的势头，因为我们不可能把发展寄托在小概率事件上