太平洋汽车 > 论坛 > 长安欧尚论坛 > 长安星光/星光4500论坛 [ 其他论坛 ] > 正文

返回列表

提问

查看：回复：282

提问帖

西安还能改名为长安吗？

[待解决] $\"收藏此主题\"$

弱小背影

0粉丝
0精华
420帖子

用户：弱小背影
等级：Lv1
地区：

发表于 2016-04-27 00:43

| 只看楼主 | 申请车主认证 | 申请精华

您好，精华帖至少要有9张图片，文字不少100个字！并且是原创内容，布局合理。
查看精华帖标准>>

楼主电梯直达楼

在我看见这个问题的时候，题目是：西安还能改回长安吗？
答案是，不存在“改回长安”的问题，因为“西安”之名并不是“长安”改来的，作为地名的长安一直存在，并未中断。

西安得名，始于明代。洪武二年，徐达进兵奉元路，改奉元路为西安府。
也就是说，“西安”这个地名，不是由“长安”改的，而是由“奉元”改的。
奉元路是元朝的名称，再向前追溯，则是京兆府、京兆郡、京兆尹、内史。
从秦朝设置内史开始，到汉朝的京兆尹，魏晋北朝的京兆郡，唐宋的京兆府，元朝的奉元路，明清的西安府……这才是西安名称的历史沿革。
这里面可曾出现“长安”么？
不论郡、府还是路，都不是基层行政区划级别，下面还要管辖若干个县，而长安，正是其中一个县的名称。

长安之名，始于秦的长安乡，汉高帝五年，在此地设长安县，在长安县内建起的都城，也顺理成章被称作“长安城”。
但是，长安城很特殊，它不仅是长安县的县城，同时也是京兆尹-京兆郡-京兆府-奉元路-西安府的治所，还是州府、省会，甚至是一国的都城。也就是说，长安县是一个典型的附郭县，同一个城里有好几级上级压着，颇有一种“不到北京不知道自己官有多小”的感觉。

所以，问题就很明白了，西安和长安是从明朝开始就并存的两个地名，它俩的关系不是谁取代了谁，而是上下级的关系，西安府是上级，长安县是下级，府衙与县衙同城，府尹县令同城办公。若是类比现在的话：西安府是地级市，长安县是西安府的市区。

到了民国时期，废府道，留省县。本来西安府被裁撤，西安这个名称就该没有了。偏偏民国又实行切块设市，市县分离，也就是把县城从母县切出来，单独设市，这个单独设置的市，地位还比县高。于是就把长安县的县城（当然也是原西安府的府城、陕西省的省会），从长安县分出来，沿用了原西安府的名称，设西安市。长安县的辖区就变小，县政府也迁到了别处，不再管辖原来的县城（同时也是明清的府城和省会）了。

新中国成立之后，西安市又开始管辖了周围几个县，长安（县）重新成为西安（市）的下级行政区。2002年，长安县改为长安区。

综上所述，西安的前身是内史、京兆、奉元，长安是西安（及其前身）下辖的一个县。
如今，长安仍然存在，就是长安区，仍然是西安下面的一个区。西安和长安在历史上，是并存的上下级关系，而不是取代关系，至今西安市与长安区仍然是共存的上下级。

另外，我的答案可能比较啰嗦，建议大家看看牧奕君的回答（不知为什么at不了他）：
西安还能改回长安吗？或者说是改为长安？ - 牧奕君的回答
这个回答更加精炼，总结得非常好。关于历史地理学方面的问题，他还有一些不错的回答，令我受益良多。

----------本来回答到此已结束，但由于问题修改，加上评论区也有追问，那我只能补充回答-----------
评论区追问如下：
谢谢科普。但是我猜题主的真正意思，是想问能否把现在的西安市名字改成（不是改回）长安市呢？可否解答一下。我的回答是：在现有条件下，可能性极小。这有两层意思。

第一：现有条件下，可以改，不是不能改。举一个反例：枣庄不能改为兰陵。
为什么呢？因为我国当前的地名变更，有一个基本的要求，县级以上（市辖区除外）行政区划名称要避免重名、同音（甚至谐音），已经存在的就算了（例如吉林省和吉林市），但是新改的要避免。而山东省已经有了一个兰陵县，归临沂市管辖。因此现有条件下，不论有没有意愿，枣庄都不可能改名兰陵。除非现有条件改变，比如：兰陵县改名；或者，兰陵县划给枣庄市，枣庄市和兰陵县同时改名。
但是西安不一样，长安区就归西安市管辖，西安市如有意愿改名长安，可以同时将长安区改名。

举个例子：云南省原来有个思茅市，思茅市下面有个普洱县（全称是普洱哈尼族彝族自治县）。但是在2007年，思茅市就改名普洱市，普洱县改名宁洱县，原来思茅市的翠云区改名思茅区。一改就改了三个地名。为什么？因为思茅愿意改名。看这条新闻：
民政部:经国务院批准云南思茅市更名为普洱市
近年来，思茅各界人士纷纷表达了更名普洱的意愿。在上报国务院审批之前，云南省人民政府广泛征求了相关州市、相关部门的建议，并举行了专家论证会，社会各界人士普遍予以认同。
这就引出了第二层意思，西安改长安，可能性极小。
因为西安改不改名，改什么名，取决于西安的意愿，决定权在政府：陕西省、西安市要改，国务院、民政部同意，就能改。陕西省、西安市没有改名的意思，或者陕西省、西安市有意改名但国务院、民政部差异意，也改不成。
另外，像西安这种国内外知名的重要城市改名的事情，还需要社会各界的认同。民间想改，领导不关心改不改，固然改不了；领导要改，但是民间不认可，阻力太大，一样有可能改不成。然而现在的情况是，从西安市、陕西省到中央，各级机关政府似乎都没有让西安改名的明显意愿；西安市民、西安社会各界人士，陕西省相关地市、部门，似乎也没有对西安改名进行呼吁和推动。所以说，可能性极小。

至于说改名合理不合理，有没有道理，都是次要的。如果陕西省、西安市政府和西安市民想改名，理由有的是；如果不想改名，那别人理由再多，一千条、一万条，都没有用。西安改不改名，改什么名，决定权在政府，直接关系到的、影响到的是西安市民的生活，与其他人没多大关系。西安改名与否，不取决于历史传承，不取决于行政区划级别，更不取决于某些网友的好恶和联想。

在这个问题上，我尊重西安市民的建议。毕竟他们在西安生活、学习、工作，对西安有着外人难及的认同和感情。

----------------回答到此已经结束，以下是摆事实、讲道理的论（da）辩（lian）环节----------------

这个答案， @朱浩然@Yves@zhangxin@山中鹿之介等西安知友不认可。其中前两位另外发表了答案。我建议这几位知友，不妨把我的回答，给大学里面教历史地理学的老师们看一看，听听他们的看法。像西安这种高校云集的城市，找历史地理学老师应该不难。如果@朱浩然不在西安也没关系，你大学母校的历史系风评非常好。
如果他们有反驳的建议，你们可以征得他们同意，将反驳的建议复制到自己的答案中。这样可以使讨论更有质量。不是历史地理学的老师就算了。找个别的学科的老师，比如体育老师，那就成史体教了。

两位答案的主要反驳点，提炼出来，主要是两个点：
（1）@朱浩然认为：汉代的京兆尹、唐代的京兆府，和今天的西安不是一个等级的行政单位。也就是说，他认为，西安是长安发展而来的，不是京兆尹、京兆府发展而来的。
（2）@朱浩然和 @Yves 都认为：今天的长安区，和汉唐“长安县”无关，只是出于纪念而托古建县。

先说第一个问题，我就直接截图了。这是 @朱浩然的回答：

他说：唐代京兆府很大，“几乎是大半个关中”，今天的西安只有9983平方公里，很难说是一个等级的行政单位。
那么问题来了，行政单位是由面积决定的吗？
新疆维吾尔自治区超过160万平方公里，上海市只有6000多平方公里，这么大的差距，新疆和上海是一个级别的行政单位吗？
西安市，总面积超过10108平方公里，如果按 @朱浩然说的，市辖区9983平方公里，也几乎是上海的1.5倍，那么西安市和上海市谁的行政级别更高呢？
答案很明显，行政单位的面积大小，不能决定等级高下。我举的例子，还是同一时代背景下的比较，差异时期呢？能这么类比吗？
清朝的吉林将军辖区（当时还没有建省）管辖面积，包括了《北京条约》割让俄国的全部40万平方公里，还包括《瑷珲条约》割让出去60万平方公里的一部分。60万的一部分，加上40万，还有没割出去的部分，加在一起远远大于如今吉林省18.74万平方公里的面积。能说吉林将军辖区和吉林省没关系吗？

回到西安的问题上， @朱浩然以汉京兆尹和唐京兆府的辖县为论据，但是没有上明清西安府的资料。我们来看看唐代京兆府和清代西安府的辖区情况。

唐代京兆府

清代西安府

以上两图来自谭其骧主编《中国历史地图集》，图中的浅色标志是底图，即20世纪80年代的地名，黑色标志是当时的地名。

唐代京兆府和清代西安府，面积也差不多吧？好像清代的西安府还略大一些？
请 @朱浩然在图中自行查找咸阳和渭南的位置。看见了吧？不论唐还是清，咸阳和渭南都归属于京兆府或西安府管辖之下。你说：
这叫做西安是吧？你猜渭南人民和咸阳人民会不会打你？然而地图告诉我们，渭南和咸阳明明就是属于西安管辖的嘛！请 @朱浩然把清代西安府的地图存下来，如果真的有人想来揍我，请你一定把他们拦住，并且把地图甩在对方脸上，大声呵斥他们：数！典！忘！祖！
拜托了！

@薛一山william 也说：
西安咸阳自古就是一座城市。
渭水贯都，以象天汉；横桥南渡，以法牵牛。这是三辅黄图对秦咸阳城的描述。秦咸阳横跨渭河两岸，北部属于今咸阳市渭城区，南部属于西安市未央区。“秦王座章台”，秦章台宫就是汉未央宫。司马迁的史记里说“秦咸阳即汉长安也”，古代咸阳一直是西安的属县。
……
陕西却逆潮流而上，把本来归西安管辖的咸阳先是划出去，之后又独立建地级市，造成了现在西安咸阳两座地级市行政上的割裂……

作者：薛一山william
链接：如何看待专家建议将咸阳一分为三，构建大西安？ - 薛一山william 的回答
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
另外啊，上面的地图还明确告诉我们，西安和长安是并存的上下级哦！西安是府，长安是县，西安管长安哦！府县同城，长安县的县令好憋屈啊，上面不但有府尹，还有督抚呢。不过想想唐朝，也就忍了吧，唐朝可不止有府尹哦，上面还有皇上呢。

其实啊，差异朝代，地方行政区划的制度也是有区别的，有二级制、三级制，还有元朝哪种很复杂的行政层级制度。但是从秦朝到清朝，最下面一级都是县，这一点是不变的。所以，县一级是从秦朝延续到现在的（先秦我们就不说了），只不过现在我们在县下面又加上了乡镇一级，不过地图已经告诉我们，清代的县和现在的县，已经很接近了，几乎差不多嘛。另一位朋友@牧奕君总结得好（不知为什么不能at他）：
1、西安是统县政区名。
2、统县政区始终存在。
今天的统县政区是地级市等，在明清多是府、在唐宋多是州、在秦汉多是郡。
向上追溯西安的统县政区名：
西安市→西安府（明、清）→奉元路（元）→京兆府（唐、宋）→京兆郡（西晋、隋）→京兆尹（西汉、东汉）

作者：牧奕君
链接：西安还能改名为长安吗？ - 牧奕君的回答
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。这下明白京兆、奉元、西安的关系了吧，他们明明都是县上面的那一级，怎么能因为辖区和辖区面积的变化，就武断地说他们不是一个等级的行政单位呢？

顺便再说一句， @朱浩然认为：“西安正是由历史上的长安发展沿革而来的，符合面积递增的自然规律。从数量级来看也正好符合。因为所谓京兆府面积多达数万平方公里。”
那么问题又来了，有“面积递增”这个规律吗？这是“自然规律”吗？
如果 @朱浩然指的面积递增，是指聚落的话，那么问题是，既然面积递增，为什么明清的长安（说西安也行啦，西安府和长安县驻地同城嘛）比隋唐的长安要小得多呢？既然面积递增是规律，还是自然规律，怎么1000多年过去了，清朝的长安还是比隋唐的长安小呢？它怎么就不符合“自然规律”呢？
如果 @朱浩然指的是行政区的面积递增，那就更不应该了。汉唐人口峰值6000万，低谷1500万，远远少于当今，行政区的面积应该是递减才对啊。因为人口越来越多，事情越来越庞杂了，那就要分割更多的州县来管理啊。

我们看：秦朝初分天下为36郡，到秦末就有了48个郡，汉武帝时91个郡，东汉末年郡国总数137个。郡越来越多，中央又派出刺史监察地方，设置了13个刺史部，东汉末年刺史部变成了州，到西晋永嘉时期，州增加到21个。后来东晋十六国南北朝，州越分越多。到梁朝初年，一共23个州，226个郡，1300个县，后期更是增加到103州，586郡，这还只是半壁江山。要知道秦朝总共也就1000左右的县级政区。隋朝终于省并州县，全国190郡（州），1255县。唐朝州的数量又增加到300多个，于是又在州上面设置道，一开始是10道，开元时变为15道，而在安史之乱之后，道和方镇又合二为一，唐末的方镇有四五十个。宋朝方镇失去实权，又设置路来管理府州，以转运使司来说，宋朝的路从太宗的15个增加到徽宗的2四个。元朝在路之上设省，起初是7个，末年变成11个，明朝则是两京13布政使，清朝是关内18省，还有青海、西藏、新疆、内、外蒙、奉、吉、黑。（本段参考资料：李晓杰《疆域与政区》，江苏人民出版社，202011年1月。）然而到了现在，全国已经23省、5自治区、4直辖市一共32个省级行政区了，这还没有包括香港和澳门。所以说，各级行政区划，规律是越划越多的。反之，同一级行政区划的辖区应该是逐渐缩小。

因此，并不存在“面积递增”的“自然规律”，行政区划上，辖区面积通常是变小而不是变大；从聚落（包括城市、城镇）来看，既有可能随着发展而变大，也有可能停滞甚至萎缩、变小。

最后说说第二个问题：长安区是出于纪念意义的托古建县吗？答案是不是定的。
托古建县固然有，比如南京的建邺区，确实是南京的古地名，西晋末年改为建康了。直到上世纪50年代，在南京市的一个区命名为建邺区，这是托古建县（区）。
但长安区是吗？我们说，秦朝有长安乡、两汉有长安县、魏晋有长安县、北朝有长安县、隋唐有长安县、宋元明清一直都有长安县，乃至民国、新中国……长安作为地名是一直延续下来的啊，没有中断过啊，这又何谈“托古建县”呢？
如果 @朱浩然@Yves 两位要证明现在的长安区和汉唐的长安无关，那么就要证明：（1）要么长安这个地名中断使用了很长一段时间；（2）要么现在的长安区管辖范围不在汉唐的长安县范围以内。
县是什么？不是一个孤零零的县城，还包括周围的广大农村、田野、山林甚至是无人之地啊。长安区的位置再偏僻，再不发达，它也一样是之前长安县的一部分啊。

@朱浩然将长安区称为”一个根本南到不在长安城里的西安市长安区“，说得很好啊。为什么长安区不在长安城里啊（正确的说法是为什么长安城不在长安区里）？我在原答案里已经说了，你下面的评论里， @赵弥也回答你了：切块设市啊！
民国时期切块设市，把陕西省省会即西安府府城亦即长安县县城，从长安县切出来了，单独设置了西安市，导致长安县失去了它2000年来的县城（及县城周边地区），辖境变小，就剩下现在长安区这点地方了啊。

也就是说，长安县（长安区）远离汉唐长安城，是由于切块设市及辖境缩小造成的，这不是托古建县。不能说长安区和2000年来的长安县无关。

最后， @朱浩然似乎很angry啊，他说：“但你要敢说西安市长安区是历史上的长安，你咋不上天！”还说：“我经常觉得非常可笑，地名都还在呢，就敢颠倒黑白。”
那么问题来了，我说过“长安区是历史上的长安”这句话么？本着谁主张谁举证的原则，请举证说明！另外啊，长安县存在了2000多年，辖境缩小，直到本世纪改名为长安区，这和“长安区是历史上的长安”是一个意思吗？就好比说，汉族是华夏的后裔，华夏是汉族的祖先，汉族是华夏民族发展形成的，但不能简单地将“汉族”和“华夏”划等号，是吧。同理啊，“长安”作为地名仍然存在，而且是一直存在，和“长安区是历史上的长安”是一个意思吗？

“曲解了我的意思，还自称angry，那么问题来了，是谁在颠倒黑白呢？“我本来想用这句话作为答案的结束语，不过想了想，还是改为：”你误解我的意思，可能是由于你对历史地理的认识不太到位导致的，建议你，如果有兴趣，可以继续学习哈！如果方便，建议你们找历史地理学的教师来询问，如果他们对我的答案有差异建议，欢迎你把它罗列出来，我们继续探讨。“
就这样结尾吧。

回复本楼

加入车友会创建车友会

太平洋汽车全新推出“太平洋车友会”；来太平洋车友会，结识志同道合的车友了解详情>>

uuuuuk1201

0粉丝
0精华
722帖子

用户： uuuuuk1201
等级：Lv1
地区：

发表于 2016-04-27 08:13

| 只看该作者

沙发

回复本楼

赛格-GPS

0粉丝
0精华
505帖子

用户：赛格-GPS
等级：Lv1
地区：

发表于 2016-04-27 10:13

| 只看该作者

板凳

这才是应有的答案，有理有据。其他吵吵的答案，我敢说有一半是人云亦云。

回复本楼

rene_huang

0粉丝
0精华
569帖子

用户： rene_huang
等级：Lv1
地区：

发表于 2016-04-27 11:23

| 只看该作者

地板

有理有据，层次分明

回复本楼

美丽的新疆

0粉丝
0精华
368帖子

用户：美丽的新疆
等级：Lv1
地区：

发表于 2016-04-27 11:34

| 只看该作者

地下室

学习了

回复本楼

处男的泪

0粉丝
0精华
1056帖子

用户：处男的泪
等级：Lv1
地区：

发表于 2016-04-27 11:52

| 只看该作者

6楼

理据服

回复本楼

lxb9666

0粉丝
0精华
605帖子

用户： lxb9666
等级：Lv1
地区：

发表于 2016-04-27 12:07

| 只看该作者

7楼

南郊主要是学校，还去过几次长安

回复本楼

水晶膜洗车液

0粉丝
0精华
609帖子

用户：水晶膜洗车液
等级：Lv1
地区：

发表于 2016-04-27 12:36

| 只看该作者

8楼

有个疑问，汉长安城遗址在现西安市的西北部，而现长安区在西安市的最南端，怎么解释

回复本楼

高大炮

0粉丝
0精华
763帖子

用户：高大炮
等级：Lv1
地区：

发表于 2016-04-27 12:53

| 只看该作者

9楼

李菊福，收藏。点开问题的其他答案，感觉像进了异世界

回复本楼

freder100

0粉丝
0精华
634帖子

用户： freder100
等级：Lv1
地区：

发表于 2016-04-27 12:54

| 只看该作者

10楼

有个问题：唐代长安城是属于西安的哪个前身呢？

回复本楼

404434972

0粉丝
0精华
892帖子

用户： 404434972
等级：Lv1
地区：

发表于 2016-04-27 13:03

| 只看该作者

11楼

有一种三观被颠覆的感觉…我得消化一下

回复本楼

知人者智

0粉丝
0精华
367帖子

用户：知人者智
等级：Lv1
地区：

发表于 2016-04-27 13:03

| 只看该作者

12楼

西安城池存在一个变化过程，从周丰京镐京，到秦咸阳，到隋唐大兴城长安城，位置不断会有一些偏移。个人觉得这个过程就像今天很多城市在郊区建开发区，甚至建设新市政府一样，虽然可能经济政治中心位置变了，城市还是同一座。今天的西安最早始于唐长安的皇城，目前建成区大体地理位置和唐长安重合。至于为啥长安区跑到了南部，答主其实已经讲明白了啊。

回复本楼

祝你一生平安

0粉丝
0精华
448帖子

用户：祝你一生平安
等级：Lv1
地区：

发表于 2016-04-27 13:11

| 只看该作者

13楼

汉长安城从西汉建城起一直沿用到隋朝，因为太多战乱，城池已经残破不堪，再加上该地距离渭河太近，每次渭河发大水都要淹没整座城，因此隋炀帝下令迁都，在长安东南部龙首原（今西安市中心）新建城池，初名大兴，后来依照习惯仍然叫长安，长安县的县治也搬迁到了这里。一直民国之前，长安县的治所位置一直不变。民国时西安设市，西安城的范围由西安市政府管辖，长安县不再管辖该地，就把县政府搬迁到西安城的南端，专门管理西安城附近的郊区，就变成了今日的长安区的所在位置。

回复本楼

zhanghua0818

0粉丝
0精华
555帖子

用户： zhanghua0818
等级：Lv1
地区：

发表于 2016-04-27 13:28

| 只看该作者

14楼

西安改长安就是跟风炒作，人家黄山市改回徽州是为了纠正当年错误。你西安凑什么热闹？西安这个名字本身就是历史文化的一部分。瞎胡闹。

回复本楼

沧海一粟986

0粉丝
0精华
630帖子

用户：沧海一粟986
等级：Lv1
地区：

发表于 2016-04-27 13:51

| 只看该作者

15楼

类似于南京的江宁

回复本楼

小小851

0粉丝
0精华
516帖子

用户：小小851
等级：Lv1
地区：

发表于 2016-04-27 14:33

| 只看该作者

16楼

感谢科普

回复本楼

知人者智

0粉丝
0精华
367帖子

用户：知人者智
等级：Lv1
地区：

发表于 2016-04-27 14:33

| 只看该作者

17楼

我有一个疑问，府一级的行政区是什么时候出现的？在明之前，理论上大部分时间全国只有国家和郡县这么两级行政区长期稳定存在，以及再往下的乡等。唐宋时期存在州府，但是也不见得全部都有下辖县，就连省一级，直到明代，除了某些特殊时候，都只是个监察区，而不是一级行政。类似于今天中纪委巡视组巡视某地某地某地，只不过这些地区比较固定，而且有个统一称谓就是了。那西安这个名字的历史沿革，和明之前的京兆府等，能连上吗？把哪些都算到长安县头上是不是更合适些？